云南八谦律师事务所知识产权部2022年知识产权日特别活动—— “谦智”春日茶话会 活动纪实精编
4月26日是世界知识产权日，为响应国家知识产权局2022年“全面开启知识产权强国建设新征程”的宣传周主题、贯彻国务院印发“十四五”国家知识产权保护运用规划的通知，从律师法律服务行业层面探索对云南本土企业知识产的权保护和运用，云南八谦律师事务所知识产权部特别策划了一场特别活动，暨“谦智”春日茶话会。活动邀请了企业、品牌策划和战略、公证员以及律师同行进行了一场深入的跨界交流，与会嘉宾围绕商标注册规划、应对商标驳回的策略、对于企业目前所拥有的智力成果是否能够申请相应的知识产权保护、如何通过知识产权布局冲出竞争突围、如何进行知识产权证据公证保全以及知识产权成果转化与运用等方面展开了热烈的讨论。以下为小编对此次茶话会内容的摘编：
龚培邦
霸王茶姬联合创始人
“兵马未动，商标先行”。商标规划非常重要。第一，标识方面。在正式提出申请之前的半年甚至更长的时间里，就要考虑标识本身的样子，可能用到的一些元素比如LOGO图形、文字或者所有相关的与品牌有关的部分，都要注册。第二，从注册的商品或服务的类别多少来看，能注册的建议都进行注册，避免无意义的等待周期。第三，可能进入的地域市场。在开始注册商标的时候要考虑清楚我的业务将会在哪些国家或地区开展，再进行相应的注册。
在注册的过程中可能遇到的问题：第一，商标抢注。例如在实体店的体量不大以及品牌声量还不够响亮的时候，实际上没人注意“你是谁”。但随着业务的发展、品牌拓展到了多个地域，那么随着品牌知名度的提升，公众的关注程度也越来越高——商标抢注开始发生。第二，申请注册的商标可能被商标局驳回。例如在我们当初注册“霸王茶姬”的时候，他人已经把“霸王别姬”这四个字注册了，所以当注册“霸王茶姬”的时候，因为存在商标近似，他人就有可能会提出异议。
对于障碍商标我们可以提出“连续三年不使用”的撤销申请，或者申请宣告商标无效的一些手段。最后如果障碍商标还是存在，我们可以与这个近似商标与所有权人商谈，以合适的价格进行购买。
为什么会有这些“坑”？企业并不是在办理了营业执照之后就可以万事大吉，如果没有做一个好的规划、在合适的时间点进行商标注册，到后面就会出现上述可能显现的一些问题，可能人们普遍有一种心态就是“等品牌做大以后再说”，但如果真是这样，随着企业的运营和发展，这些问题和痛点也在等着你。我们认为在最开始的时候花费一定的注册费去注册商标是成本和代价最小的时候。
庄蕾
云南八谦律师事务所
维护品牌其实是一个体系化的过程，从商标侧面来看主要包括商标注册前的规划和战略、通过哪些途径来获得商标注册、如何通过商标异议、无效程序或者协商来清除“障碍商标”，从而获得多类别注册。关于商标的地域战略布局，由于商标保护具有地域性，即在中国能够获得保护的商标在国外是未必能够获得保护的。那么如何获得国际商标保护呢？目前可以通过马德里国际商标注册来申请商标注册，只需用一种语言、提交一件国际申请、缴纳一组费用，就可以在多个被请求保护国家或者地区申请商标保护。
胡琪（嗨路奇咖啡有限公司）
问：我们自主开发并在小程序上运营的游戏是否可以申请相关知识产权保护？游戏界面的互动模式，例如我们的嗨罐咖啡产品内有一张桌游的介绍卡，使用微信扫一扫就可以进入游戏界面，那么这种游戏规则是否可以获得知识产权保护呢？
李亚伦（云南八谦律师事务所）
答：举一个例子，英雄联盟和DOTA，这两款游戏的玩法都是5V5 MOBA类竞技对抗游戏，但是目前没有判决其中一者构成知识产权侵权，这是为什么呢？因为竞技模式它并不属于专利法的保护范围，它是不可以被独占的。
那么在代码层面，微信小程序游戏的基底代码来源于腾讯，当你在腾讯设立发起你的小程序游戏审批及批准到最后运营的过程中，是腾讯与你签订了一系列协议。其实腾讯对它的知识产权运营有相当严格的规范，在他的规则理念里，你的游戏账号等是归属于腾讯的，你拥有的是使用权。所以如果您使用的是它的底层代码、用它的平台研发出这些游戏，是很难主张著作权保护的。除非你的代码用了一种比较新颖的表达方式——编译过程，而这种编译区别于市面上的Java或者Pyhon，是一个独立的代码程序，则可以申请方法专利。关于商标，目前“嗨罐”还在审查阶段，是TM标，那么我们可以构成一个在先使用的状态，如果将来有人在类似的商品或服务上冒用商标的，他可能会构成侵权。
韩波（云南善远医疗器械有限公司）
问：假如我们开发出来一款APP，代码语言是用Java或Python写的，但是最后形成的代码是在前端使用的，目前在市面上没有与我们的代码相同、相类似，如果是这样的话算不算是可以做一个程序编译的发明专利来申请呢？
李亚伦（云南八谦律师事务所）
答：首先从著作权层面，形成的代码是可以作为计算机软件受到著作权保护的。如果要主张受到保护的是编译方法，而编译的方法相较于之前的编译方法有明显的创造性，那么是有可能获得方法专利保护的。
夏添
昆明本朴文化传播有限公司
我就三个问题来谈一谈我对知识产权的理解。首先，知识产权这个概念的形成。其实中国人对知识产权这个概念应该是2000年以后才逐步形成的。我们中国人起初对于品牌的重视程度很低，例如“张小泉”、“狗不理”是因为称呼久了所形成的一种习惯，而知识产权的概念在西方是非常受到重视的。
到后期，中国才注重到品牌提升。品牌，它是消费者在使用中所产生的感受。而市场经济背景下带来一个问题就是大家喜欢去模仿、去山寨，为了降低被山寨的损失，这个时候才产生了企业对商标的保护需求。讲一个曾经发生过的故事，我们服务的一个品牌叫云南红，当云南红畅销之后，诸如“东方红”、“弥勒红”也开始出现，也产生了市场上的大量假货，这就对整个品牌就造成了销售上的影响。后来我们发现用地名去注册的这类知识产权所获得的保护效果很好。
那么最后一点我想要分享的是字体侵权的问题。这也是我们近年来遇到的一个主要的问题。我的经验是，如果要对外进行销售的、要产生效益的实体，在这个过程中尽量去购买一些正版的字体。
李烨华
云南八谦律师事务所
在我们服务企业的过程当中，有顾问单位经常也曾因为字体侵权而收到过警告。比如公司在公众号里用的字体是由某个字体公司开发，从而主张著作权侵权。曾经我就承办过这样一个案件，公司仅仅只是使用了一个“聘”字，很快就收到了警告。警告称：“字体的版权归我们公司所有，如果公司不支付使用费，我们要起诉侵权，其实这个时候来再买字体是很贵的。”在另一个案件中，一个公司在它的微信公众号里使用了两张图片来科普季节性养生，后来公司接到了法院寄来的传票，案由是侵害信息网络传播权。
其实，今天我们挑选的的背景音乐是古典乐。为什么我们没有选择周杰伦的歌曲而是古典乐呢，对于超过著作权保护期的音乐权利人则不能再就他人使用音乐作品的行为而主张侵权。我们留意到有一种产业链，它对自己的知识产权并不会实际地使用，但是却会对凡是使用过的人提起批量的维权诉讼，现在官方称他们为“知识产权老流氓”，通过诉讼的方式来谋取利益。因此我们也温馨提示，正在经营的门店如果要播放音乐的，建议提前向权利方获得许可，尊重他人的知识产权。
张鹏飞
昆明真元公证处公证员
知识产权现在每年的诉讼比例越来越高。作为一个法律从业者，在接待当事人的时候，我听到他们的每一个故事，我觉得我能体会到他的一些创作历程。
在我经办的案件中，有一个匠人，他自己生产出了一系列很漂亮的手工艺品，但没有意识到要去申请著作权或者外观设计之类的知识产权保护，然而一个别有用心的人就把这个手工艺品抢先去做了版权备案登记，随后进行了大批量的生产和销售，反而还向当事人提起了侵权诉讼。
我们提供的方案是让他每完成制作工艺的一部分后就向公证处申请做一个提存，公证的意义就在于证据时间性的固定。创作者亲自讲述他的创作理念，我们把这个过程以录音录像进行固定。那么但凡以后如果出现对簿公堂的情形，这些东西其实在诉讼中是非常有利的证据。
另外，对于著作权证据的固定，我的建议是：第一条路径，先去获取版权登记备案；另一条路径，把原始底稿的创作流程予以固定，例如草图的绘制、上色的步骤、完善的过程。对于在设计稿上形成的时间戳、微信聊天记录，都可以作为证据予以佐证。
祖峰（大益茶超级体验馆经营者）
问：我了解到专利权具有很强的保护力，如果某些人利用权利去恶意维权，那么这种维权可以受到保护吗？
李亚伦（云南八谦律师事务所）
答：说起这个我想起了前段时间的“潼关肉夹馍”事件。在潼关售卖肉夹馍的群体成立了一个协会，后来他们向全国使用了“潼关肉夹馍”几个字作为企业名称或者商标的主体提起了广泛的诉讼，虽然说它的商标是受到承认的，但是最后他的维权是失败的，因为他们维权的出发点并不是在正当维护自己的权利，而是在获利。
韩磊（扎染非物质文化遗产手艺人）
问：我们编写了一些向政府部门提供的涉及到传统文化的课件，课件可以获得哪些知识产权保护？另外，我们的扎染技术是基于传统的技艺和国外习得的技艺加上后来的改进所形成，就技艺本身能否得到保护？还有另一个问题，我们的作品特别是扎染成品它是不可控的，每一件扎染成品不会一模一样，如果就每一幅扎染成品去申请著作权法保护是否意义也不大？
庄蕾（云南八谦律师事务所）
答：课件这类智力成果本质上来说是用文字去描述一定的内容，它具有独创性、可再现性，构成文字作品。初稿还有每一版的修订稿，如果有电子的或者说是有手稿，可以构成您的初始证据，建议您可以到版权局去申请版权备案登记。如果是以PPT方式呈现的课件，它的动态美感符合类电影作品的属性，我们也可以申请类电影作品来保护。
关于扎染技艺创新的方面。在现有技术的层面上如果有实质性的进步和显著不同，则可能形成方法专利，可以向专利局申请发明专利，它的优势在于保护力度强，但是局限性在于保护期并不长，超过保护期的专利技术则落入公共领域，不能再受到保护。当然，也可以采取另外一种方式进行保护，就是商业秘密。商业秘密就是说比如像可口可乐的配方，200多年来从来没有被外面的人所知晓，可以持续受到知识产权的保护。
著作权在我国是自动取得，登记备案并不是获取著作权的前提条件，因而就每次扎染形成的成品一一申请著作权登记的意义其实并不大。关于用非遗技艺进行再创作，这其中也存在一定的法律风险，有类似的苏绣案例，当事人用苏绣技艺在他人底稿的基础上刺绣了一幅新的作品，这个作品其实已经区别于之前的底稿，有了新的美感的注入，这部分美感可以获得著作权保护，但是我们需要取得前手著作权人的权利许可，避免侵权。
林森
麒麟大口茶创始人
关于麒麟大口茶的维权进展，目前我们还在推进，而我们也已经注册了两项专利。虽然过程比较曲折，但是有一点可以坚信——没有被模仿的品牌一定不是好品牌，我相信最后我们一定能够赢。我认为企业设立初期对于商标的认知以及注册周期的规划是很重要的。对于申请注册商标被驳回的情况，我们仍然按照现有的规则去继续攻克。麒麟大口茶是我们2017年开始做的，最开始注册并使用的是“大口茶”，但是因为“大口茶”是通用词，所以被驳回了商标申请，后来我们尝试在前面加上一种动物，就有了现在的“麒麟大口茶”。“麒麟大口茶”我们已经注册下来，核心项有四项，有两项半已经注册下来，还有一项半仍在在攻克驳回注册的程序之中。除此之外，我们还注册了一些备用商标，以加大对注册商标的保护力度。另外，对于如何获得一个商标标识，除了我们自己穷尽想象去创造，也可以向权利人通过购买的方式去获得，这也是一个耗时相对较少的途径。
杨頔
品牌战略顾问
品牌的定义是你的产品及产品系列在顾客中的认知程度——“做品牌”其实就是“做认知”。但是如何“做认知”呢？它有一万条线跟你的产品、服务、运营、传播、顾客体验感管理有关……但是我觉得知识产权的重要性在于，如果一开始你没有去做知识产权保护，结果就是你做的品牌不一定是你的品牌。
理论上来说，现在我们做品牌首先得确认两个事情，一个就是确认顾客认可你的牌子，那么首先你得确定这个牌子是你的，我觉得这是知识产权干的事儿，如果这个牌子不是你的，你做多少，那财富未来在哪里你都不知道。而我们自己在做品牌服务的过程当中，其实我觉得我们一直都在学习，但是我希望和我们云南的创始人一起去习得，或者说把我们习得的成果能够交付给更多的云南企业创始人。我们最近在尝试一些方法来帮助企业获得商标：一条腿是“注”，一条腿是“买”。我觉得有很多种方法去获得一个好的品牌名称，在这个过程当中我们也萃取了一些取名的方法。我们成立了一个课题，搜寻了大量的取名书籍，因为阅读的过程相对比较繁复，还有网络二手数据抓取，我们预计会在6月份完成这个研究，所以如果我们有成果，我们也会第一时间在我们的分享会上给大家发布一下我们的研究成果。
庄蕾
云南八谦律师事务所
“买商标”的一种情形在法律上叫做商标转让，那么根据法律规定，商标转让是需要双方签订一个书面的转让协议，并且双方是需要向商标局去办理转让登记。如果双方没有办理登记，其实这种转让行为是无效的。
那么在“购买商标”的过程中是否存在一定的法律风险呢？其实，企业将要购买的这个商标，它的合法性是需要打一个问号的，因为它可能存在无效的情形。什么是无效的情形？比如说是我所要买的商标含有一个图形，而这个图片可能是之前其他人创作的图片，这个商标的注册侵害了在先的著作权，因为你的前手非法注册了商标，那么这个商标可以被在先权利人通过法定程序宣告无效。
所以说如何去把这种风险进行规避，其实企业在前期签订协议的时候是需要进行一定的风险合规审查的。所以“买商标”确实是一个可以避免“符号越来越少，好名字越来越难取”的好方法，但是在我买到这个符号之前，我是不是可以做一些准备，从而可以避免我后续会卷入到一些商标侵权，或者商标无效的一些情形。
于丽
小红书西南区域顾问
我最近对植物新品种方面比较感兴趣。跟大家分享一下，目前郁金香市面上的价格很高，云南的花卉一年的产值是200多亿，但是大部分的花农还是以低廉的价格赚取微薄的赢利，大部分的花费是交种子使用权费。所以目前我的心愿也是能找到一种合适的渠道去号召云南的花农竖立起对植物新品种权的权利意识，避免侵权。
许桂华
云南八谦律师事务所
其实除了如何获得商标权保护，对于通过什么样的途径来实现商标的溢价也是与企业切身利益相关的热点问题。现在国家政府层面出台了一系列的政策支持，支持企业将专利成果进行转化和运用。例如在专利领域，可以通过专利技术去获得融资；在专利转化的专项计划里，怎样去实现专利成果转化，也是很值得思考的一个命题。以商标为例，我们并不局限于商标注册和维权这两个阶段，如何让它去为企业创造更多的价值同样很重要。包括知识产权质押融资、怎样实现融资，现在我们也在研究如何打通知识产权融资的渠道。再有就是云南省设立的专利奖，这也是知识产权对于我们企业一方面的加持。
总结本次活动，参与探讨的企业嘉宾都是使用知识产权的行家，参与探讨的律师都是保护知识产权的专家，双方密切交流，共同营造了一场知识密度极高、极其贴合应用场景的干货式头脑风暴。
行家+专家=赢家！
知识产权的应用及保护，企业在路上，八谦律师已上路！
主办方介绍：云南八谦律师事务所知识产权部
律师简介
许桂华
云南八谦律师事务所 高级合伙人
·CCTV12《律师来了》人气律师
·CCTV12优秀法律顾问
·云南省省级优秀律师
联系方式：18213030800
李烨华
云南八谦律师事务所 合伙人
·知识产权业务部负责人
联系方式：13678750480
李亚伦
云南八谦律师事务所 执业律师
·昆明市律师协会知识产权法律专业委员会副主任
·昆明市律师协会民事法律专业委员会委员
·昆明市律师协会军民融合法律事务专业委员会委员
联系方式：13888186005
庄 蕾
云南八谦律师事务所 实习律师
·知识产权业务部骨干成员
联系方式：15198720867
文章编辑：云南八谦律师事务所知识产权部
排版：许阳
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